Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J19a35n92a 11H84o22c45h77m44a70n10n97o16v51á 5172952316242

Nevzpomínejme už na staré zpěváky ani na komunismus. Pojďme si zazpívat nějakou obyčejnou lidovku sami. Tady a teď - občas je dobré vypnout televizi a zapojit svou vlastní fantazii. Já už se nechci nechat hypnotizovat slovy Bude líp. Já už se fakt chci mít konečně líp! Jana Hochmannová, Právě ToběV

0/0
5.9.2017 13:44

I56v45a25n88a 85N44o89v88o87t79n74á 1812325810542

V závěru se rozvášněná diskuse zaměřila tendenčně na filmovou tvorbu dob socialistických a současnosti. Domnívám se, že vždy byla některá díla poplatná době, i zaměřená výchovně politicky. Je to někdy i dnes, viz např.seriál "Vyprávěj", trochu školení asi neuškodí, aby se tak mladá generace dozvěděla něco, i třeba zkresleně o minulosti,že ? Ale nejhorší je záplava amerických filmů, většinou chudší umělecké kvality, asi dovážíme horší tvorbu, lacinou, nebo mám špatný vkus, možná funguje selektivně ta paměť;-).

+1/−1
28.8.2017 13:47

K78a32r77e68l 68B56e43d54ř31i77c51h 7823403343291

Ještě se vrátím k tématu svým pohledem, za který mě někteří budou "kamenovat".

Já jsem byl v mládí odkojen muzikou Led Zeppelin, Deep Purple, Jethro Tull a pod., takže mě objektivně míjel střední proud (kterým jsem ostentativně pohrdal), ať to byl David či ABBA. Pak jsem jako pražák ještě obrážel kluby, kde hrál třeba Hutka, atd.

Po roce 89 jsem si přiznal, že na takového Hutku jsem chodil z "politických důvodů" a ty najednou vyčpěly.

Přiznám se, že kdybych si dnes musel vybrat, jestli budu hodinu a půl poslouchat Davida či Hutku, tak dám přednost tomu Davidovi.

+1/0
27.8.2017 22:25

J18i75ř27í 98J95i36r84o29u49d58e21k 8946349654134

To je přece každého věc, ale i právoR^ Že tomu tak za kom nebylo, to neznamenalo, že se lidé všemu bezvýhradně podřizovali, či si nechali diktovat. Bohužel, to mnozí dnes ani nechtějí slyšet, ba naopak pro leckteré je ten, kdo tehdy zažíval ve své vlasti svůj život, je podle této ubohé šablony stále stejně primitivně zařazován. Je to stejně nesmyslné, jako chtít zařadit každého, co část svého života zažil v protektorátu B/M za vyznavače Hitlera a německého nacizmu:-/

+2/0
27.8.2017 22:36

I62v47a28n52a 37N29o38v37o61t67n23á 1892935200432

Máte pravdu, paměť nám smazává vzpomínky na to, co bylo zlé, a to dobré má snahu zveličovat.

Herec Mir. Horníček říkal :" Když člověk stárne, začíná si stále častěji a podrobněji vzpomínat na své dětství. Asi také proto, že cesta před ním je už daleko kratší než za ním." A ty prožitky mladých let si přikrášluje.:-)

+2/0
27.8.2017 22:02
Foto

J60a58r64o67s70l98a63v 33K84o28n92á12š 4376196576603

Na příspěvku jste pěkně demonstrovala, že dějiny nelze posuzovat podle osobních vzpomínek pamětníků.

+4/0
27.8.2017 22:02

J19i88ř28í 25J13i64r87o96u10d79e48k 8656409824454

Ovšem též nikoli vycházet toliko z jejich,,vykladačů" , z nichž mnozí jsou poplatní době a jejím ,,požadavkům".

+2/0
27.8.2017 22:42

J90i19ř15í 97J61i40r65o94u13d97e24k 8426349434264

Jen ,,malý" dodatek k tématu viz.:Až budete zase kdekteří hledat svého „komouše“ ve skříni, aby bylo možno někoho obvinit ze současného marasmu ve společnosti, vzpomeňte si! I na to, že nelze vyloučit, že někteří z usilovných hledačů jsou i titíž! Protože právě chabá selektivní paměť je největším nepřítelem! A mnozí to nejen vědí, ale toho i velice umě využívají!

Zdroj: http://jiroudek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=620436;-)

+2/0
27.8.2017 22:00
Foto

I11r27e14n17a 14F11u74c93h40s95o69v67á 3674901596979

:-);-D Všem vám moc děkuju za příspěvky. Přiznám se, že jsem se sem bála jít, abych si nezkazila krásný den černou tečkou. Rv Ale když jsem na facebooku měla kladné reakce, řekla jsem si, Fuchsová, jdi do toho! ;-) A dobře, že jsem sem šla. ;-D Bude se mi v klidu spát. Myslím, že jsme všichni na jedné vlně a to je dobře! Děkuju vám! Děkuju! V

+5/0
27.8.2017 21:23

J91a12n 81P12a91l31l20a94s 1292526933242

Dobrý večer, souhlas. Řekl bych to lakonicky: Na první pohlavní styk se vzpomíná bez ohledu na režim, ve kterém se odehrál.

+3/0
27.8.2017 20:59
Foto

I26r87e31n63a 62F82u77c30h60s33o77v44á 3254251746129

R^ To je pravda svatá! :-)

0/0
27.8.2017 21:16

J91i72ř96í 14Ř52e10z31n39í51k 4412332783165

To vůbec ne, je rozdíl, zda se odehrál díky režimu, nebo navzdory režimu.

+1/−1
27.8.2017 22:02

J87a60r17o59s76l51a73v 16K15v84a22p39i46l 9686336474853

Souhlasím s vámi, ale jen napolovic. Myslím si, že lidé většinově nevzdychají po normalizaci, po komunismu. Nicméně, jak píšete, že vaše tchyně vzpomínala "na staré herce a staré písničky, jak to všechno bylo jiné a krásné" a následně to upřesnila, skrývá se v tom čertovo kopýtko. Jistě nemusím zrovna vám vysvětlovat, že veškerá tvorba před listopadem 89 podléhala pečlivé kontrole. Například filmová a zábavná televizní tvorba. Nešlo přitom jenom o cenzuru ve smyslu něco zakazovat, ale také o podsouvání určitých obsahů a obrazů do vědomí diváků. A neznám účinnější ideologickou manipulaci, než když se třeba populární a obecně sympatičtí herci v nějakém "neideologickém" filmu nebo v jakési televizní estrádě "vyjadřovali" pochvalně o normalizačním režimu a situaci ve společnosti (nemuselo přitom jít o přímé, ba ani verbální vyjádření, ale o tón toho filmu nebo pořadu). V člověku se pak uchoval dojem, že to tehdy bylo "jiné a krásné", a to "jiné a krásné" bylo za vlády bolševiků. Určitě to není nostalgie po komunismu, nicméně je to nostalgie po bývalých časech, kdy tady panoval bolševický režim. A tak se člověku při sledování "Televarieté" nebo filmu "Copak je to za vojáka" usazuje v podvědomí, že to tehdy bylo vlastně fajn, samá zábava a pohoda, tím spíš, že tehdejší problémy a špatnosti už pominuly a zůstává pouze to hezké, zatímco problémy a špatnosti jsou spojené jen se současností.

+1/−1
27.8.2017 20:55

J76a56n 18P13a55l54l89a70s 1262656903212

Pane Kvapile, paměť je selektivní, ale to bych Vás urazil, kdybych Vám vysvětloval takovou základní poučku.

Ale to podsouvání - co třeba Donutilova Sněhurka? Něco tak blbého ani komunisté nevymysleli.

+5/0
27.8.2017 21:04

J30a58r98o23s52l45a27v 37K65v47a32p38i84l 9676226904233

Donutilova Sněhurka? Přiznám se, že nevím, o co jde. Paměť je jistě selektivní, a má tendenci vytěsňovat špatné zážitky. No a když ji přikrmíte filmem, který líčí spokojený a bezproblémový život v tehdejší době - jaký může být výsledek? No ale když může u nás nadále působit komunistická strana jen s nepatrně změněným názvem, ale v zásadě s totožným obsahem, je to stejné, jako kdyby v SRN po válce mohla působit nadále NSDAP, která by se jmenovala třeba NSNDAP (druhé N znamená neu). V kultuře a umění je to obdobné.

+2/0
27.8.2017 21:25

J62a62n 16P14a55l55l32a97s 1142416153262

Souhlasím.

https://www.youtube.com/watch?v=fpCCYNVhyPU

0/0
27.8.2017 21:39

J88a60r84o81s94l83a36v 22K25v92a33p16i20l 9306396334793

Díky, mrknu na to.

0/0
27.8.2017 22:14

J28i87ř42í 97Ř57e62z13n84í17k 4742122763245

Jenomže na jeden film, líčící spokojený a bezproblémový život v tehdejší době (žádný takový si nepamatuji) připadaly tehdy desítky filmů, které ho ličíly velmi problémově a konfliktně. Viz třeba filmy Nejistá sezona, Bílá paní a třeba také seriál Sanitka.

Problém spíše spočívá v tom, že dnešní filmy a seriály ukazují dnešní neumětelové tehdejší dobu velmi jednostranně, tendenčně a povrchně.

+2/0
27.8.2017 21:44

J48a13r21o20s75l86a46v 55K89v83a84p78i97l 9696386984923

Když jsem napsal spokojený a bezproblémový život, měl jsem na mysli zásadní problémy, jako že politická situace ve státě a společnosti je v pořádku, a že ten stav lidé všeobecně respektují. Vy samozřejmě víte, jak jsem to myslel, tak se nesnažte prudit jako obvykle. Nechápu, jak můžete uvádět za sebou filmy Nejistá sezóna, Bílá paní a seriál Sanitka. Nejistá sezóna vznikla až na konci komunistického režimu, kdy bylo už poměrně těžké podobným projevům důsledně bránit. Bílá paní a řada dalších filmů vznikla zase ve vlně 60. let, ale v celku to byly výjimky. A pro vás je typické, že uvádíte právě tyto filmy, protože trpíte obsesí zpochybňovat, co píšu. Už byste si s tím mohl ale dát svátek, je to únavné. Se Sanitkou jste si ale naběhl - to byl velmi ideologický seriál. Jestli to nechápete, pak mi je vás líto.

+2/0
27.8.2017 22:13

J35i26ř97í 28Ř85e53z72n28í41k 4962812953865

Je sice možné, že Sanitka je velmi ideologický seriál, ale docela dobře ukazuje život za socialismu jako boj, že lepší příští nelze dosáhnout bez osobní angažovanosti jednotlivců. A realisticky je tam zaznamenán i odchod jednoho hrdiny do emigrace.

No a kdyby ty vámi uváděné filmy líčící bezproblémový život převažovaly, tak by Škvorecký neměl ve své filmografii o čem psát.

0/0
28.8.2017 1:09

J19a33r45o10s54l29a94v 10K53v52a85p33i37l 9146566284583

Sanitka ukazuje život za socialismu velmi zkresleně. A pokud jde o postavu, kterou ztvárnil Petr Kostka, tak jeho emigrace nebyla realistickým zobrazením, nýbrž toho emigranta vykreslila jako člověka nemorálního, který zradil důvěru hlavního hrdiny (Jaromír Hanzlík), který byl komunistou. Čili zde byl vylíčen komunista jako sympaťák a čestný chlap, který sehrál jednak významnou roli v Záchranné službě a jednak měl pochopení pro postavu lékaře, kterému dal příležitost, ale on ji zradil a emigroval.

Podívejte, nemotejte sem Škvoreckého, já jsem uvedl přesně, jaký typ filmů a pořadů mám na mysli, když jsem psal o tom, že zobrazují bezproblémový a pohodový život za socialismu. Navíc se "bezproblémovost" týkala toho, že režim byl zobrazován tak, že v oněch filmech nepředstavoval problém, kdežto ve skutečnosti byl tím hlavním a zásadním problémem.

+2/0
28.8.2017 1:44

J92i74ř85í 23Ř49e85z78n95í61k 4592482903445

1) Neuvedl jste jediný příklad takového filmu

2) Nejde tu o míru sympatičnosti Hanzlíka, ale o to, že nebylo tutláno, že sem tam se někdo někdy rozhodl emigrovat.

3) Zobrazení problémovosti režímu v uměleckém díle? Tak to vás odkáži na diskuse kolem Kafky, bratry Strugacké, východoněmecké scifi, které všechny vycházely v masových nákladech.

Můžete mě říci, kolik dnes takových uměleckých děl existuje ve vztahu k dnešnímu režimu, uvedených ve veřejnoprávní televizi?

Doufám, že kapitána Exnera v nějakém příštím díle budou vyšetřovat pro podezření z korupce, neboť na takový byt a auto si nemohl jako pouhý kapitán vydělat snad ani náhodou.

+2/−1
28.8.2017 7:30

J88i64ř59í 12Ř73e61z43n96í24k 4192142913805

Uvedu vám sám příklad takového konformního díla. Byl jsem ale šokován tím, kdo ho napsal a v jakém věku. Na rozdíl od něj Drda napsal alespoň Kulhavého Orfea

Vojtěch Mixa (14. 3. 1887 Dolní Kralovice - 13. 2. 1953 Praha), český spisovatel a novinář. Po absolvování střední školy studoval na pražské technice v letech 1906-1910. Generální tajemník Svazu československých průmyslníků (1932 a nn ?), ředitel průmyslového oddělení a první náměstek vrchního ředitele Živnobanky. V roce 1946 redaktor Lidové demokracie. Drobnými prácemi a články přispíval do časopisů Červen, Země a do novin Lidová demokracie. V prvním tvůrčím období psal povídky s postavami dospívajících dívek. V pozdější době píše o hospodářských a sociálních problémech společnosti po 1. světové válce. Bibliografie: První rozběh. 1952 [Román jednak zachycuje vznik a růst dělnického a revolučního hnutí mezi proletariátem hanáckého průmyslového městečka v průběhu první světové války, jednak řeší otázku politického působení katolického kněze: svědomitý administrátor místní fary poznává, jak lid je továrníky a spekulanty stále krutěji vykořisťován a pro jejich zisky vháněn do války. Dospívá k názoru, že politika křesťanského socialismu, kterou zprvu hlásá, je brzdou pro největší hybnou sílu dělnického hnutí nesmiřitelný třídní boj, který jediný může dovést lid k sociálnímu osvobození.]

Rovněž tak jsem byl šokován tím, kolik buržoazních intelektuálů v důchodu bylo na přelomu 50.-60. evidováno jako agenti StB.

+1/0
28.8.2017 7:40

J73a21r94o57s48l25a98v 81K13v17a20p72i69l 9476666144913

Tak si přečtěte můj první diskusní příspěvek, kterým jsem reagoval na text paní Fuchsové, a tam příklady filmů a pořadů, které mám na mysli, najdete.

Ad 2) Vy máte vážně problém s chápáním. Sekvence s emigrací postavy Petra Kostky byla ideální příležitostí, jak představit člověka, který emigruje, jako podrazáka a postavu komunisticky smýšlejícího lékaře jako morální a citlivou k lidským osudům.

Prokristapána, dejte už pokoj s uváděním konkrétních děl jako argumentů, zvlášť když se to vůbec netýká tématu. Nikdy jsem netvrdil, že za socialismu nevznikala dobrá díla, ale to gró jako žrádlo pro konzumního diváka byl brak s často podsunutými ideologickými obsahy. A přesně takovým póvlem krmí současné televize diváky nadále v různých retrospektivách.

Co sem plete Exnera? Díval jsem se na první dva díly a zatím mi to připadá jako hodně zpackané. Jinak byste se musel zeptat Václava Erbena, proč vytvořil postavu detektiva Michala Exnera skoro jako prvorepublikového elegána, když třeba on sám byl kdysi komunistickým funkcionářem tuším, že ve Filmovém studiu Barrandov. K tomu byste ale musel vyvolat jeho ducha.

+1/0
28.8.2017 13:04

J68i56ř19í 18Ř62e30z73n35í39k 4942842613775

Hrdina Petr Kostka nebyl zobrazen jako podrázák, ale jako člověk, který jde za svým snem, nadneseně řečeno, kterého právě studená válka nutí jednat tak jednal, aby přeskočil železnou oponu vztyčenou Churchillem. On přece nemůže za to, že o jeho možnosti střetnout se s manželkou rozhoduje jeho pracoviště a že tedy měl díky tomu měl Hanzlík nějaké problémy. O tom rozhodla Trumanova doktrína zatlačování komunismu a její realizace. S tím spojené odmítnutí NSR garantovat poválečné hranice. Neochota stíhat nacistické soudce. Takovým způsobem se promítaly velké dějiny do soukromých dějin.

0/0
28.8.2017 19:20

M64i81l31a67n 21B66í10l14e20k 5324909621

Churchill železnou oponu pojmenoval, ovšem vystavěla ji druhá strana...

"Sanitka" byl na svou dobu dobrý seriál (oproti Muži na radnici, Okresu na severu, Chlapcům a chlapům atd.), ale např. nějaké vyjádření k současnosti bylo sotva možné. Myslím tím fakt, že až do konce socialismu tady jako sanitky sloužily "dvanáctsettrojky", což byly stroje, které se zadýchaly, sotva dojely pod kopec (natož na něj). Sami komunisti se snažili cosi udělat, ale vyšel z toho další paskvil, když se pokoušeli na záchranářský vůz předělat Avii furgon. Kdo někdy za socialismu jel minibusem na podvozku Avia (zvracely i velmi odolné žaludky), musel vědět, jak to dopadne - velmi špatně, protože podvozek měl odpružení žebřiňáku, takže nejen že by se vytřepala duše z pacienta, ale rozbily by se i přístroje.

Ale to už jsem hodně uhnul z tématu článku, který se podle mě zabývá něčím jiným.

0/0
28.8.2017 20:03

J85i57ř48í 39Ř14e23z75n91í31k 4492562823715

Tím, že Churchill pojmenoval železnou oponu, mimochodem první, kdo hovořil, že bude vztyčena, byl Goebbels, tak nasadil brouka do hlavy všem svým současníkům, kteří začali myslet s použitím tohoto pojmu, začali kopat příkopy a budovat hradby, opevňovat se. A Churchill to vyhlásil s cílem, aby se tak stalo.

0/0
29.8.2017 6:58

M20i90l31a32n 19B30í24l29e34k 5514379511

Ale no tak...Churchill žádného brouka do hlavy zasazovat nemusel. Stalinovo bezskrupulózní jednání v Sovětským svazem osvobozených zemích nebylo žádným tajemstvím. Vy si pletete příčinu a následek. Stalinův šílený teroristický režim, který po válce postupně zaváděl i v zemích střední a východní Evropy, tu byl dávno před Churchillovým prohlášením, dokonce dávno před druhou světovou...

0/0
29.8.2017 7:58

J12i35ř98í 13Ř87e58z33n28í55k 4762722343945

Co udělal Stalin tak strašného před oním vyhlášením Churchilla o železné oponě?

0/−1
29.8.2017 18:50

J35a81r18o69s56l25a34v 47K94v11a75p78i81l 9116126764423

Takovou otázku může položit jen zarytý bolševik, anebo provokatér, který ale provokuje přímo dementním způsobem.

0/0
29.8.2017 23:38

J60i16ř20í 86Ř12e86z76n87í43k 4902322643265

Ale vůbec ne, jenom jsem si položil otázku, co udělal SSSR od 2. září 1945 do 5.3. 1946.

Jedna historička šla dokonce tak daleko, že zdůvodnila vyhlášení železné opony jenom a pouze tím, co se odehrálo v Turecku a Řecku v r. 1947.

0/0
30.8.2017 0:35

J65a23r18o33s93l41a80v 23K34v11a82p78i66l 9576816544263

Co to pořád blábolíte? Jaké vyhlášení železné opony? Vy jste vážně na hlavu.

0/0
30.8.2017 0:48

J70i82ř81í 79Ř17e82z94n61í52k 4632362433115

Tak si to přeložte "vyhlášení o spuštění železné opony".

0/0
30.8.2017 16:02

J13a27r61o82s28l60a53v 72K77v64a11p11i31l 9376666754513

Rv

0/0
31.8.2017 1:39

M60i39l66a79n 38B43í84l16e35k 5374419881

Vy opravdu nevíte nic o poválečném vývoji v zemích osvobozených SSSR? Vždyť na jaře 46 už to bylo bohužel jasné. Tvrdý nástup komunistických stran skrz sovětskou hegemonii, represe oponentů, likvidace (nebo zákaz vytvoření) pluralitních struktur. Sám Churchill ve Fultonu prohlásil, že výjimkou je Československo. Ovšem ono to mělo svou logiku, protože komunisté de facto ovládali silové resorty, Benešova politika byla Stalinovi nakloněná - proto nemusel SSSR tlačit na pilu; což ovšem neznamená, že by u nás už krátce po válce Sovětský svaz neprojevoval svou libovůli (např. únosy čs. občanů, čistky v armádě, dosazování "svých" lidí do důležitých funkcí atd.).

0/0
30.8.2017 7:41

J27i85ř89í 10Ř68e74z49n94í98k 4362652203975

To zase hovoříte něčem, co se začalo odehrávat po Fultonu. Československo bych vynechal, to co uvádíte, tak se stalo před skončením válečných operací.

0/0
30.8.2017 16:01

M15i27l78a15n 61B67í93l75e21k 5754139431

O čem hovořím, se nezačalo odehrávat až po Fultonu. A v Československu byli unášeni občané i po skončení válečných operací, čistky v armádě taktéž probíhaly v poválečné době atd.

0/0
30.8.2017 18:57

J43i74ř82í 75Ř76e91z33n21í82k 4602782203115

Poslední slovo: Díval jsem se teď do Dnešku a Tvorby, r. 1946, co se tedy dělo před projevem Churchilla. 1) z obou stran je něco, co bylo možné charakterizovat jako přilévaní oleje do ohně, 2) Možná, že by Churchillův projev nikdy nenabyl onoho významu, kdyby nebylo ostré odpovědi Stalina na něj. To nutilo každého postavit se do pozice, buď jsem pro Churchilla, nebo pro Stalina, 3) Podle A. Simoneho bylo cílem tohoto projevu vytvořit blok USA a GB proti Rusku (nedivím, že byl odsouzen k trestu smrti za použití termínu Rusko).

Je otázkou, zda výkřik Hoři do ztmavělého hlediska při prvním ohýnku nemůže přispět paradoxně k rozšíření požáru.

0/0
30.8.2017 17:20

M61i61l27a79n 52B34í73l56e80k 5334269161

Ne, bezskrupulózní počínání SSSR v zemích střední a východní Evropy (ještě do Fultonu) rozhodně nelze srovnávat se západní Evropou.

A že se Churchill snažil vyburcovat demokratický svět? No jasně. Copak jste onen projev nečetl? Vždyť tam přece říká, že Stalin slyší jen na projev síly, nějaké smlouvy a snahy o dohody jsou vožďovi k smíchu, naopak je bere jako projev slabosti. Je přece známá i Churchillova snaha o to, aby Američané osvobodili Prahu, protože předpovídal, že se sovětskými tanky přijede i komunistická moc - a měl samozřejmě pravdu.

0/0
30.8.2017 18:53

J10i72ř68í 46Ř22e15z20n86í65k 4352102663295

Kdyby se sovětskými tanky do Prahy přijela i komunistická moc a Churchill si to uvědomoval, tak by nikdy nehovořil o Československu tak, jak o něm hovořil ve Fultonu. S bodáky lze všechno dělat, jenom na nich nelze sedět. Jinak řečeno, v Praze komunistická moc seděla i na záměrně vyprovokované nejednotě demokratů (Chalupa, Koželuhová), kteří pouze v nejlepším případě věděli, co nechtějí, kdežto komunisté měli jasno v tom, co chtějí a táhli za jeden provaz.

0/0
31.8.2017 7:06

M32i43l42a97n 24B53í47l68e13k 5984169761

Proč by o Československu tak nemluvil? Vždyť naopak varoval před roztahující se komunistickou hegemonií - a měl pravdu. Sověti měli v Československu výhodu, že mohli postupovat mírně, v "glazé rukavičkách" (jak už jsem psal, ovládli silové resorty, i díky agentům NKVD), ale když bylo jasné, že by v parlamentních volbách 48 utrpěli ztrátu (z archivních komunistických materiálů vyplývá, že si toho byli soudruzi moc dobře vědomi), uzurpovali moc pučistickými metodami (za dozoru a pokynů Moskvy).

Ano, demokratické síly byly nejednotné (plus ochromení Beneše ze zdravotních důvodů), ale Stalin by si Československo vzít nenechal, ať už kvůli geopolitice nebo uranu).

Ale to jsme se opravdu na hony vzdálili tématu článku:-)

0/0
31.8.2017 7:40

J94i67ř50í 39Ř85e61z50n65í69k 4752292633745

Vůbec jsme nevzdálili matérii článku, pouze se přeme o to, kdo mohl za to, že Petr Kostka musel přeskakovat železnou oponu a co to svědčí o charakteru jednání jednotlivých hrdinů a jejich zobraení.

Teď k Vašemu příspěvku: Poněkud zapomínáte, kdy byl ten fultonský projev pronesen, tedy před volbami v r. 1946, kdy si třeba národní socialisté mysleli, že je vyhrají. A proto třeba Churchill ve vztahu k Československu se držel zpět. Ale Amíci přihráli vítězství ve volbách komunistům, když ukradli štechovický archív.

0/0
31.8.2017 9:40

M69i54l67a33n 45B35í61l59e60k 5304899401

;-D

Mějte se.

0/0
31.8.2017 10:09

J58a66r79o77s46l95a73v 62K68v27a46p68i56l 9786736584103

Vždyť to říkám, že jste bolševik, nebo aspoň tlumočíte bolševickou interpretaci studené války. Přečtěte si knihu "Studená válka" od Johna Lewise Gaddise, kterému se říká děkan historiků studené války, a publikaci "Studená válka" od Vladimíra Nálevky (abyste si nemohl myslet, že Gaddis má jednostranný pohled, neboť je Američan), a pak nebudete šířit tyhle blbosti. A vůbec, proč o tom tady kecáte? To už je hodně mimo mísu.

0/0
28.8.2017 21:06

J58i55ř24í 78Ř32e53z97n79í44k 4672722533265

Kecám o tom proto, že jednání jak Hanzlíka, tak Vinkláře, tak i Kostky atd, v seriálu Sanitka bylo pouhým produktem Trumanovy doktríny zatlačování komunismu, samozřejmě že to lze vzít i z opačné strany, výsledkem nepochybné přitažlivosti komunismu na celém světě, jak jsem na to narazil v jiné diskuzi u pana Zieglera, s odkazem na článek Thomase Manna a zde Vojtěcha Mixy.

A proč mě kvůli těmto uváděným faktům nadáváte do bolševiků, nevím.

Ale navíc jak napsal jeden švýcarský list v polovině roku 1947, že Truman svou doktrínou Československo zatlačí do východního bloku, tak jsme se stali obětovanou zemí.

Sadím se, že ten Váš Gaddis tuto předpověď ve svém dílku velkoryse přehlédl.

0/0
29.8.2017 6:39

J44a47r60o98s36l94a70v 87K32v78a55p11i15l 9526186984763

Proč vám říkám, že jste bolševik? Protože jako bolševik argumentujete. Železnou oponu vztyčil Sovětský svaz a tvrdil, že je to vinou Západu, totiž na obranu proti agresivitě imperialismu. Gaddis nic nepřehlédl. Jeho dílo "Studená válka" uvádí všechny podstatné souvislosti, ale nesnaží se je interpretovat svévolně jako možná nějaký švýcarský list v roce 1947, respektive spíš jako vy nyní. Vy se snažíte tvářit jako nějaký expert na historii, avšak je příznačné, že neznáte zcela zásadní práci o studené válce a argumentujete obskurními články z novin, které vytahujete podle své potřeby, aby odpovídaly tomu, jak chcete vidět historii vy. Já jsem vás zcela záměrně neupozornil jenom na Gaddisovu knihu, ale také na práci historika Vladimíra Nálevky, protože jsem čekal, že se budete otírat o skutečnost, že je Gaddis Američan. A ejhle, přišlo to záhy. Vykládat, že se Československo stalo součástí východního bloku pouze v důsledku Trumanovy doktríny, takže jej USA jako by obětovaly Stalinovu Sovětskému svazu, je silně zkreslená, zjednodušená a ideologicky motivovaná interpretace tohoto úseku dějin. Pokud bych si měl vybrat, jestli mám věřit spíš Gaddisovi, Nálevkovi a dalším historikům studené války, nebo článku v jednom švýcarském listu z roku 1947, pak se určitě rozhodnu pro "Gaddise a spol.", kdežto vy pro jakýsi článek, navíc publikovaný v době, která předcházela podstatným událostem dějin studené války, takže ani nemohl mít patřičný odstup.

A znovu opakuji, stále utíkáte daleko od tématu původního článku paní Fuchsové.

0/0
29.8.2017 8:54

J65i61ř12í 59Ř12e73z74n61í35k 4222802973125

Tady jde o to, že někdo dokázal předem odhadnout důsledky vyhlášení Trumanovy doktriny. Tedy šlo o prognózu, nikoliv o dějiny. Pohled ex ante, nikoliv o pohled ex post.

Jakým činem vztyčil SSSR železnou oponu?

0/0
29.8.2017 18:56

J37a10r18o52s82l98a17v 56K51v78a87p22i35l 9756686764273

Nic takového se nestalo, protože vyhlášení Trumanovy doktríny neznamenalo obětování Československa. To je nepřípustně zjednodušená interpretace. Nezkoušejte mě z železné opony a neklaďte mi naprosto stupidní otázky. Železná opona nebyla vztyčena žádným jednotlivým činem. Ten výraz použila řada lidí v různých souvislostech, ale to, co máte na mysli, bylo postupné uzavírání hranic kolem sovětského bloku proti emigraci lidí na Západ a železná opona byla dovršena berlínskou zdí. A opravdu už s tím jděte do pr... Ustavičně odvádíte debatu od tématu.

0/0
29.8.2017 23:33

J11i89ř79í 67Ř12e21z51n66í41k 4722842473115

Je mi líto, v myslích současníků byl výraz železná opona spjat s projevem Churchilla v Fultonu. Alespoň Jan Masaryk to tak vnímal. Jeho známé expoze o zahraniční politice "Ani opona, ani most" bylo proneseno 20,března 1947. Jakou hrůzu měl Masaryk z tohoto pojmu, použitého Churchillem,.tak to ukazuje pokračování názvu expoze v textu ... "ale článek v řetězu demokratických států". Je jasné, že nechtěl, aby Československo bylo vytlačeno za železnou oponu. Dokonce říkal. "Nemluvte o železné oponě". Čili měl strach, že pouhé mluvení o ní tu železnou oponu vybuduje v hlavách lidí.

Jistěže pak jednající jednotlivci pak tuto ideu realizovali třeba v berlínské zdi.

0/0
30.8.2017 0:51

J82a88r88o30s51l54a91v 62K69v18a91p29i23l 9826246464753

Churchill tím pojmem označil to, co podniká Stalin a bolševici pak tvrdili, že Churchill svým projevem ve Fultonu zahájil studenou válku. Proto říkám, že jste bolševik, neboť argumentujete stejně. Jan Masaryk - tak ten zrovna s tím, že se nedokázal rozhodnout, kam patří (nakonec nepodepsal demisi v únoru 1948) přispěl k tomu, že jsme se ocitli za železnou oponou.

0/0
30.8.2017 7:52



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.